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Par didier33420 dans LE BELIER "SIPHOIDE" ( ''cousin'' du siphon élévateur ) le 26 Août 2015 à 10:47
LA MACHINE ''MYSTERIEUSE'' ( bélier siphoide ? )
Tout est partit d'un "post"sur le forum "cyberbricoleur " Une photo d'une machine"mystérieuse" fait poser beaucoup de questions auxquelles personne ne semble pouvoir répondre . Ce sujet est repris par le forum " éconogie.com " . Un certain Mr Marcillat intervient , semble avoir identifié la machine !!!! C'est un "bélier siphon" !!! C'est tout ce que l'on saura ...
Contacté par un membre du forum éconologie.com Mr Olivier Petry ( oli80 ) , je fais des recherches . De son côté , Olivier en fait aussi et nous unissons nos "efforts "
Nous voulons retrouver l'auteur de la photo pour savoir ou est cette machine , si elle existe encore etc ...Impossible , le forum "cyberbricoleur " n'est plus actif !!! Le pseudo de ce Monsieur est : Didier 58 . J'ai fait des recherches sur d'autres forums , trouvé plusieurs "Didier 58 " , les ai contacté , mais , pour l'instant , pas de réponse .
J'ai contacté Mr Marcillat qui doit , à son retour de vacances , me donner des renseignements sur cette machine . ( je lui fais confiance , ce Monsieur est connu et respecté dans le "monde des béliers" )
De mon côté je cherche , cherche , Olivier Petry fait de même .... Et , nous trouvons quelques éléments !!!!
Voici les "sources " de nos informations :
forum cyberbricoleur : http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=1900000045
forum éconologie.com : hhttp://www.econologie.com/forums/jardinage/systeme-de-pompage-etrange-t6999.htmlttp://www.econologie.com/forums/jardinage/systeme-de-pompage-etrange-t6999.html
la houille blanche : La houille blanche
Ci-dessous la photo et deux croquis représentant le bélier de Saint Flovier ( Indre et Loire ) Que Mr Marcillat avait donné sur le
forum "éconologie.com
Comment avons nous appris que ce bélier avait été installé à Saint Flovier ? En faisant des recherches sur internet Olivier Petry à
trouvé une carte postale ancienne identique à la photo , mais sur laquelle était écrit :" Saint Flovier ( Indre et Loire ) Fontaine et
appareil élévatoire , système Gelly . N.P.
Je pense que ça risque de passer par une fabrication !!! Cela devrait pas mal m'occuper cet hiver !!!!
Pour moi cela ne fait aucun doute , nous avons bien affaire à un bélier siphoide , la vue en coupe ainsi que le croquis d'installation ( d'époque ) le prouvent !
10 Septembre 2015 : Je viens d'avoir quelques informations au sujet de la machine ci-dessus . Cette machine est bien un bélier siphoide installé en 1909 à Saint Flovier ( Indre et Loire ) Cette ville , grâce à cette machine qui alimentait un château d'eau encore existant , a été une des première à bébéficier de l'aduction d'eau ! C'est la même machine que la machine "Mystérieuse" de "Didier 58 " mais en beaucoup plus grosse !
La personne ( un historien local ) qui m'a donné ces renseignements doit prochainement me donner plus de détails .
Ce bélier aurait fonctionné très longtemps et aurait été arrêté il y a peu de temps ... Cette personne me dit aussi ( sans pouvoir me confirmer ses paroles ) que ce bélier aurait fait l'objet d'une restauration récemment et aurait été remis en service !!! ( à confirmer )
18 Octobre 2015 . Mr Marcillat est allé à Saint Flovier et m'a donné des nouvelles du bélier !!!
Il n'est pas restauré , ne fonctionne pas . C'est un énorme bélier !!! L'entrée est en 260 mm !!!
Le voici aujourd'hui plus de 100 ans après la photo ci-dessus :
ANIMATION (selon ma propre théorie ) du fonctionnement de la machine ''mystérieuse''
LE BELIER SIPHOIDE :
BELIER siphoide "BRUYERE "
Brevet du bélier siphoide Bruyère/Arsac ( 1905 ) :
Ce dépot de brevet me fait poser une question : Le tube de remplissage à l'entrée de la machine , doit , selon l'inventeur , contenir une certaine quantité d'air . Il en donne les raisons . Sur le bélier "Bruyère " ( décrit au dessus ) qui est , si on comprends bien , la même machine que celle du brevet de Mr Arsac ( 1905) , c'est une cloche qui remplace le bout de tube . Dans les deux cas , on a une réserve d'air . Et bien , essayez de faire fonctionner un bélier avec une réserve d'air en entrée !!!!! Cet air absorbe le coup de bélier , indispensable au fonctionnement de la machine !!! Sur la machine "mystérieuse " on a pas cette cloche , mais on a des photos de cette machine installée , alors que celle de Mr Arsac , rien !!!! A-t-elle vraiment existé autre que sur le papier ? J'ai des doutes !!! Je n'ai pas de connaissances suffisantes en physique pour pouvoir prouver ce que je viens d'écrire , mais j'accepterai volontier que quelqu'un vienne me prouver que je me suis trompé .
Merci par avance .
Dimanche 30 Aout 2015 . Je viens de fabriquer un bélier siphoide "double effet" . Je me suis basé sur le brevet ci-dessus . Il fonctionne . J'ai installé comme sur le croquis un bout de tube en entrée . Comme je l'avais prévu , ce tube à air empêche le bélier de fonctionner !!!!
Après les essais et une analyse du système , je peux dire sans trop me tromper que cette machine n'a pas grand intérêt !!! En effet si on étudie le système de récupération de l'onde "retour" on voit vite son manque d'efficacité . Cette onde soulève bien la deuxième soupape , mais elle repart en partie par le clapet de choc ouvert !! Sur la machine "mystérieuse" cette onde vient fermer le deuxième clapet de choc , qui lui , provoque un coup de bélier . C'est un coup de bélier que la soupape récupère !!! A mon avis , ce système doit être beaucoup plus performant !!! Affaire à suivre ....
Voici deux vidéos des essais :
Jeudi 10 Septembre 2015 :
SIPHON ELEVATEUR
Je modifie l'installation de mon bélier siphoide suivant le croquis ci-dessus à droite des vidéos .
Effectivement ça change tout !!! A hauteur de chute égale , mon bélier siphoide remonte autant d'eau qu'un
bélier "traditionnel" !!! Bien entendu on ne pourra pas lui faire remonter de l'eau à plusieurs centaines de
mètres comme un bélier , car avec cette machine nous sommes limités par la pression atmosphérique .( et oui , cela reste un siphon !!! )
Les essais terminés , je decide de transformer mon bélier siphoide en siphon élévateur (système Lemichel)
Voir ici : http://www.saint-pons-la-calm.fr/siphon_elevateur_lemichel.htm
Aujourd'hui , j'ai trouvé un brevet de Mr Lemichel ( en Anglais ) dans lequel celui-ci décrivait les
modifications apportées à sa machine .Une cloche comme sur un bélier avait été rajoutée , il avait
supprimé les membranes , et les avait remplacé par une
vessie caoutchouc gonflée à l'air . Un petit anti-bélier à membrane , pour moi , fera l'affaire !!!! Je démonte
mon second clapet sur mon bélier siphoide et installe à la place mon petit anti-bélier . C'est fait , j'ai un
siphon élévateur !!! Allez , en route !!!
Surprise : la fréquence des coups double par rapport au bélier siphoide , il remonte autant d'eau , mais , en
consomme environ 30% de moins !!!!!
Je ne vais pas m'ennuyer dans les mois à venir !!! Il faut que je fasse des essais sérieux !!!
Lien vers le brevet : http://www.google.com/patents/US645528http://www.google.com/patents/US645528
A bientôt ....
POUR MOI , C'EST CLAIR : TOUTES CES MACHINES SONT DES BELIERS HYDRAULIQUES !!!!
Mardi 15 Septembre 2015 :
Merci Mr Marcillat !!!!!
Oui , merci à Mr Marcillat , car , sans lui , nous n'aurions sûrement jamais identifié cette machine !!!! Ce
Monsieur vient de me donner de précieux renseignements . Cette machine "mystérieuse " est de marque
"GELLY ". C'est comme je l'ai dit plus haut un bélier siphoide , mais qui peut aussi s'installer comme un
bélier traditionnel . Très intéressante la machine !!! Je vais bien entendu revenir en parler et donner des
détails !!!
Mercredi 16 Septembre 2015 :
Voici les détails :
Cette machine est un bélier siphoide ou non , car elle peut être installée de deux façons . Soit en montage
siphoide , ou , placée au niveau de la source , la chute d'eau venant en aval . Cette chute ne peut dépasser
8 mètres pour bénéficier du "double effet " ( voir mon animation ) Cette machine , d'après son
constructeur , aurait le double de rendement qu'un bélier "traditionnel" !!! Les 8 mètres de chutes maxi
permettent une hauteur d' élévation d'eau non négligeable , puisque sur un des documents de Mr Marcillat
( un devis d'époque ) Mr Gelly parle d'une élévation de 34 mètres pour une chute de 3,50 mètres !
Quelques "infos" sur le constructeur / inventeur :
Charles Joseph Gelly , ingénieur en hydraulique fonde la société "pompes automatiques Gelly " en 1904 à
Paris (54 rue Taitbout ) . En 1905 il achète l'ancienne fonderie de canons à Port Saint-Gervais ( Isère ) Il y
installe son usine de fabrication , le bureau d'étude restant à Paris . Sa production sera de courte durée
puisqu'en 1912 la société est liquidée . Malgré cette courte durée de production , ces machines auraient été
nombreuses à être installées ! Leurs tailles auraient aussi été très variables , la preuve , la comparaison
que l'on peut faire entre les deux photos de cette page ( machine "mystérieuse" et machine de Saint-
Flovier ! )
Mon Bélier siphoide ( Bruyère/Arsac ) monté à hauteur de la source :
Juste après avoir fait cette vidéo , j'ai refait un autre essai , et , je me suis rendu compte qu'une grosse bulle d'air était présente
dans le clapet ''second effet '' . Après l'avoir chassée , le "double effet " a été effectif et très efficace , puisque je suis passé de 2200 litres , à 2880 litres d'eau remontée en 24 heures ! Par contre , maintenant , ça "cogne dur " !!!!
Ma ''réplique'' du bélier Gelly :
5 Octobre 2015 . Plusieurs jours d'effort , de recherches , de modifications , ce bélier ne me donne pas
satisfaction . Je suis très déçu car sa fabrication a demandé beaucoup de travail . Je n'arrive pas à faire
fonctionner le second effet !!! J'abandonne , vaincu !!!
Lundi 19 Octobre : Mr Marcillat me fait remarquer qu'il y a une différence entre la photo du bélier de Saint Flovier et les dessins
donnés par la société Gelly . Les réglages de course des clapets de chocs sont à l'opposé sur la photo par rapport au dessin !!!!
je "planche " pendant toute la soirée d'hier , et je comprends : Il n'y a pas que les réglages qui sont opposés , les clapets de choc
aussi!!!! Les croquis sont faux !!!! Ma copie ci-dessus a été fabriquée à partir des croquis de Gelly , voila pourquoi elle a été un échec
!!! Mon animation ci-dessus est elle aussi totalement fausse !
Bon , allez , je modifie mon bélier et je refais des essais ...
Nouvelle animation : l'erreur :
Mardi 20 Octobre 2015 . Je viens de faire de multiples essais . Verdict : ce bélier est sans intérêt !!! Monté comme un siphon
élévateur il est sûrement très performant ( je n'ai pas essayé ) mais en bélier siphoide non !!!! Je suis arrivé à d'excellentes
performances , mais pas supérieures à celles que donne ce bélier divisé en deux ( simple corps , simple cloche ) A mon avis ,
ceci expliquerait la courte vie de l'entreprise Gelly !!! En effet , pourquoi utiliser un bélier qui devait coûter le double qu'un bélier
traditionnel , avec deux fois plus d'entretient , si il n'était pas plus performant ? ( attention , ce n'est que mon avis !!!)
MON RAPPORT : ( 4 pages à faire défiler avec les flèches en bas à gauche )
Mars 2022 : Du nouveau au sujet du bélier Gelly :
Voir vidéo ci-dessous Ci-dessous une reconstitution 3D du bélier Gelly de Grézillac
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